Home
soit_fox
Лисятник!
(Осторожно! Здесь водится лиса!)
TWIMC- про мёртвое и живое 
9th-Jul-2009 02:02 pm
jokeragic
Про воду, живую и мёртвую, помните, была у нас речь?
Алкоголь тоже был среди примеров.
Вот объяснение Владимира Басова про "живой" и "мёртвый":

" Для начала нужно, чтобы мы поняли, что есть живой алкоголь и мертвый алкоголь. Это два разных продукта. Думаю, что наш главный санитарный врач мало знает об этом. Мертвый – это алкоголь, который делается путем перегонки. Берется сырье, перегоняется, получается различный спирт для различных напитков, которые потом либо выдерживают в дубе, либо чем-то подкрашивают, либо продают в первоначальном виде. В то же порошковое пиво добавляют спирт. Все, что продают в коммерческих палатках – пиво «Клинское», «Невское» и т.д. – это пиво не на живых дрожжах, оно на полуфабрикатах. Вино «Арбатское», «Свадебное», «Монастырская изба» точно так же делается. Это порошок, вода и спирт. Как сухие лимонады. Это порошок из отходов винного производства. Остатки жмыха перерабатывают, получается порошок. Его потом разводят водой и спиртом, получают подобного рода вина и пиво. Везде участвует мертвый алкоголь. Чтобы получить слабоалкогольный напиток, добавляют крепкий алкоголь.

Живое же пиво, которое варят в Германии, Австрии, Голландии, Бельгии, совсем по– другому делается: там по-другому идет сбраживание, там именно варят. Вино же натуральное – тоже живой алкоголь. Это алкоголь, который получается путем естественного брожения, это природный, органический метод. В принципе вино изначально появилось без участия человека. Виноград под действием солнца забродил, получился вот такой продукт. Люди случайно обнаружили, что можно таким образом делать напитки. В натуральном вине нет ничего привнесенного от человека – это абсолютно естественный природный процесс. Вот этот алкоголь считается в Евросоюзе живым."
(взято со http://slon.ru)

Кстати, стало понятней, какие и кто именно жертвы предпочитает из моих.
Равно как и то, почему некоторые сорта вискаря, всегда для меня были "мёртвыми".
Занятно: я начала и еду различать.
В Мск это просто: здесь практически 100% пищи - "мёртвая". Всего и нужно, чтобы разницу понять, 1 раз приготовить это же самому.
В расхваленном кафе "Паста и баста" суп-пюре из грибов - дохл, как конь Вещего Олега.
Иногда бывает "живое" в Correa's. Но это - как попадёшь.
После микроволновки не "выживает" почти ничего.
А вот объяснить простыми и понятными словами, что такое "живое", а что такое- "мёртвое" в плане еды - неа, не могу.
Пока не могу, так скажем;)
Итого хвостов 
9th-Jul-2009 10:21 am (UTC)
имхо - если готовить внимательно, с любовью и тщанием, тогда будет живое. даже, иногда, в микроволновке и общепите.
9th-Jul-2009 01:15 pm (UTC)
Оно не сразу "дохнет" как-то.
Иногда несколько разогреваний убивают, иногда - одно.
И "пластиковые" помидоры собой тоже удаётся иной раз оживить любовью.
Точней, не любовью...это ещё что-то.
Не аккуратность, не опрятность...Это жизнь.
жизненная сила что ли?
9th-Jul-2009 10:33 pm (UTC)
готовка еды - такая же магия со всеми вытекающими... ;-)
одна женщина мне говорила про приготовление еды: готовь еду, как лечебный массаж - с намерением, отдачей энергии через руки и любовью к тем, кто будет есть. если получил удовольствие, готовя, то получат его и те, кто съедят.
...к сожалению с продуктами в столице очень плохо. их много, но их и продуктами-то не назовёшь. хлеба и того нормального не найти. :-(
9th-Jul-2009 10:33 am (UTC)
С хлебом легко объяснить: живой, который с опарой и всеми подходами пекли.Он неделю съедобный. Неживой: большинство хлебов, их из замороженных полуфабрикатов делают, остывает и все, резина.
9th-Jul-2009 02:20 pm (UTC)
То есть там, видимо, зависит от дрожжей.
Хотя ведь и мука, после того как пропустишь её через сито, после рук - она иная.
9th-Jul-2009 04:34 pm (UTC)
вряд ли из замороженных.
точно с "улучшаторами", "разрыхляторами" и содовым надувательством -- от какой-то модной химии у хлеба появляется такой неправильный как бы солёный привкус, ватность и хрупкость. ну и мука бывает хорошая, а бывает дешевая.
это если руки не считать ;)
9th-Jul-2009 10:45 am (UTC)
По поводу еды обнаружил совсем недавно, что люди часто даже дома готовят "мертвую" еду. Приходишь к ним в гости и - ну, вкусно, да - ну, красиво, но что-то не так. И люди хорошие. Самое странное - дело тут не в любви,.. нет... а в утонченности вкуса, что ли, в творчестве?
Да - точно - дело в творческом подходе к процессу. :)
9th-Jul-2009 02:23 pm (UTC)
Да, а главное, привыкаешь, к хорошему-то!
И оттого мы из "человеческих гостей" приезжаем в состоянии "так обожрались, что от голода всё свело", а вместо ресторана всё чаще едим дома.
В наполненности процесса жизнью, мне кажется, дело.
9th-Jul-2009 11:09 am (UTC)
То же ощущение от еды и алкоголя. В Крыму вина живые, молоко живое на разлив продаваемое (не сравнишь с пастерилизованным из пакетов), хлеб необыкновенно вкусный и дешевый, и его на следующий день есть можно (в отличие от московского).
Вообще в Москве уже не знаешь, какие продукты покупать, всё искусственным "фонит", разве что кроме рыбы, риса, яиц и некоторых сыров и фруктов-овощей.
В последнее время организм принимает сладкое в небольших количествах - стала замечать, что продуктовые завалены сладкими и жирными продуктами, народ закармливают сладким, который, по ощущениям, сбивает тонкую сенсорную настройку.
9th-Jul-2009 02:19 pm (UTC)
Хи! Про сладкое - угу-угу!
уж на что я сладкоежка, так если и ем - то немножко из того, что гости приносят - там оно живое из-за дарителей. А так - не, даже денег не стоит своих.
Про вино - вот крымская "прощай, бормотуха" со двора - она живая. А когда кто-то подбарыживал упёртым с винзавода - оно не так "светилось". Эх, прямо захотелось к морю, на холм...
9th-Jul-2009 11:23 am (UTC)
Очень даже понимаю. Для меня суп, сваренный на уже готовом бульоне из пакета, но все остальное сделанной самой - мертвый. А на сваренном самой же бульоне из мяса, все как полагается - живой. ну как-то так, и вообще:)
9th-Jul-2009 02:11 pm (UTC)
Да!!!
Когда стала свои супы варить, на кубики уже смотреть несуразно.
Оно..."не еда", короче.
офф: я помню! там отписаться должОн один человечек)
9th-Jul-2009 11:33 am (UTC)
мне кажется, что причина дохлости может быть в разном:
1. в количестве воздействий. Если это мясо резали-разделывали-замораживали-готовили-снова замораживали-случайно размораживали и охлаждали в третий раз, биомасса на выходе будет иной, чем с собственноручно забитого барашка.

2. во времени, прошедшем с момента жизни растения или животного, до того момента, как оно попадает в рот.

3. в участии механизмов и химии. изначально над пищей работали руки, металл, дерево, огонь. Щас велика доля химической обработки.

Ну, и каждый из трех пунктов берет кусок жизненной силы любой еды на разных этапах ее создания. И время, и переходы от огня ко льду, и химические трансформации. А человек потом ест, а дохлая, давно поделенная на клочки биомасса в тарелке его не радует.
9th-Jul-2009 02:07 pm (UTC)
Убедительно так, прямо по пунктам конспект!
Большинство народа, увы, не различает.
Даже "маянезег" в салатах - он разный бывает. Но вот чувствуют это не все - потому пытаются качество "догнать" количеством.
О! заодно есть шанс понять, когда переедают люди, а когда - нет.
Хм-хм...* и уставилась в тарелку
9th-Jul-2009 11:35 am (UTC) - Вода
Когда-то я занималась водой......
И у нас было четкое понятие "живая" и "мертвая" вода

Мертвая-это та, что очищается путем дистиляции...(убивается все живое), а потом с помощью фильтов насыщается калием, магнием итд....
Наша водичка,вся практически такая "Аква Минерале" нпр.....
9th-Jul-2009 02:03 pm (UTC) - Re: Вода
о!так дистиллят "идеально нейтрален" или всё же "мёртв"?

Edited at 2009-07-09 02:04 pm (UTC)
9th-Jul-2009 12:27 pm (UTC)
оч. жду объяснений про еду)
9th-Jul-2009 12:56 pm (UTC)
А вы поживите на дошираках пару дней - сразу почувствуете ощущение, будто картоном себя набили. Тоесть ни сил, ни бодрости такая еда не даёт.
Похожее происходит с едой, которую готовил "вялый" человек, либо готовил еду с намереньем "сделать побыстрее", либо человек, который готовить не любит (не хочет). А потом приготовьте сами, вкладывая всё внимание в процесс и сравните :D. Кроме того, что мёртвая еда ничего не даёт, в плане жизненных сил, она ещё и безвкусная, по сравнению с нормальной, живой едой.
Определяется такое по ощущениям - просто походить по магазину, повыбирать, ориентируясь на банальное "приятно-неприятно" (пока спектр ощущений не расшириться).
9th-Jul-2009 01:18 pm (UTC)
Так вот почему я так не люблю готовить в микроволновке! И не только это. Многое, что всегда чувствовалось, стало понятней. В том числе и насчет жертв. Спасибо за обьяснение. А можно ли однозначно определить словами, что мертвое, что живое, - не знаю. Согласна практически со всем вышесказанным, но в то же время думаю, что это больше на уровне чувств.
9th-Jul-2009 02:00 pm (UTC)
Это не объяснение, увы, это пока наше с вами коллективное обсуждение в поисках истины.
А оттенки - они не сразу и не ко всем приходят. Какое-то время назад я не то что майкровэйв не отличала от духовки, но и , пардон, пепси-лайт от обычной.
Думаю, это приходит с внутренним интересом к окружающему миру и настойчивостью: чтобы докапываться до причин.
з.ы. а с микроволновками - это достаточно распространено ...ммм...в определённых кругах- у меня есть друзья, которые вообще и никак не едят из неё. И, сссабаки страшные!, понимают это по вкусу, а не по звонку на кухне;))))))))))))

Edited at 2009-07-09 02:01 pm (UTC)
9th-Jul-2009 02:04 pm (UTC)
для меня "живая" еда - та, что приготовлена на углях, например. Но! Всякие вымоченные в маянезике простоявшие два дня в холодильнике шашлыки - нет. А вот стеик, просто солёный-перчёный и прямиком на решётку - да.
То же самое с хлебом. В деревне крестьяне хлеб пекли раз в неделю, он не черствеет вообще (мне привозят из провинции), остаётся такой же вкусный и не сырой, не плесневеет. Городской хлеб с разрыхлителями для мягкости из замороженного теста - "мёртвый", уже на следующий день плесневеет и на вкус фигня.
9th-Jul-2009 02:10 pm (UTC)
Факт: хлеб вообще идеальный показатель.
То как опара поднялась, как буханка плесневеет-черствеет, как начинка в пирогах скисает - непосредственно иллюстрирует в доме происходящее%)))
А багеты местные, в супермаркетах - они по энергетике от соседних декоративных (из пластика) не отличаются))))
...
а, кстати, это как - "два дня"? уже жареные?
9th-Jul-2009 03:53 pm (UTC)
Я вот так это сформулировала:
http://lynxlynx.livejournal.com/220703.html?nc=4
Вижу это, как память продукта. Когда "память" перегружена лишним, он умирает.
9th-Jul-2009 04:11 pm (UTC)
как кормящая мать, могу сказать, что разница четко видна в кормлении грудным молоком и формулой, пусть даже самой супер-пупер натуральной. Когда малышку кормлю--это ни с чем ни сравнимое чувство. Хотя, пожалуй, и грудное молоко тоже может быть "мертвым"....
А если не про лактацию, то у меня это очень четкий показатель внутреннего разлада, если вдруг еда перестает получаться. Вроде и вкусно и ладно, но не то...У меня процесс творческого приготовления еды начинается еще с мыслей о том чего бы такого сотворить, а дальше уже и правильные продукты, и на чем готовить (не люблю электрические плиты, например), и в чем подать: есть ведь "вкусная" посуда и "вкусные" приборы. И подать любимому еду тоже стараюсь сама, т.к. это несомненно часть процесса.
Вообще, тема богатая...:) Когда-то на Гаваях пробовала предложенный Кришне прасад. Это такая вкуснотень была, ох!
9th-Jul-2009 07:40 pm (UTC)
Думаю, если мамашу нахлобучит от бутылки водки , то молоко будет тоже то ещё...
Да и если кормит не от души, а "надо", "соседки сказали", "мама велела" - то уж лучше формула.
Про острова - да! Не забуду, какой был шок в Тае от вкуса креветок. Оказалось, я креветок не ела никогда...
Живых то есть.
Пока что - чем меньше цивилизации и индустриализации где-то, тем живее там земля, вода и еда.
Оно не второй и не третьей, а единственно возможной свежести случается.
9th-Jul-2009 04:55 pm (UTC)
И мне после микроволновки невкусно. Даже если просто гречку разогреть. А вы, как всегда, хорошо сформулировали.
9th-Jul-2009 05:00 pm (UTC)
надо попробовать перегнать казённый спирт для наливки так, чтоб он "оживился". думаю, тут всё-таки многое от рук зависит. а не выйдет -- придётся самогонку ставить ;)
имхо дело не в перегонке. имхо дело в варщике ;)

важная для меня разница -- "живую" еду трудно жрать, а "дохлую" трудно есть медленно ;), т.к.не хочется долго с ней контачить ;)
ещё имхо про разницу между "дохлой" и "живой" едой -- стоит ловить ощущения где-то на границе твёрдого и мягкого нёба.
9th-Jul-2009 07:44 pm (UTC)
Ммм...*задумалась
Если "варщик" делает не абстрактный "продукт", не на продажу обтекаемое ( и соответственно, никакое) "нечто", а , например, к определённому празднику в определённой же компании брагу - то да, он может ещё как её оживить.
В наливке - не знаю. Я их разные пробовала- и такой мертвечины как "Клюковка", простивоссподи, не довелось увидеть. А вишнёвые бабушкины - были живые - чуть только не говорили.
Если руки волшебные - что ж не перегнать?%))))
9th-Jul-2009 05:20 pm (UTC)
*робко подает голос*
Еда дохлая получается, когда «не хочу, но надо». Как бы не любил то, что готовишь. Или того, для кого готовишь. Жесткое следование рецепту тоже убивает. То есть рецепт, конечно, хорошо, но его все равно приходится корректировать. Специи, пряности сами по себе живые, а смеси – уже нет…
А самое вкусное и живое – то, что создано на лету, спонтанно.
9th-Jul-2009 07:36 pm (UTC)
О! Про рецепт хотела написать сама: факт! Когда по нему "ползёшь", то оно получается будто вымучено.
И _на лету_ - да, оно....одним движением!
9th-Jul-2009 06:11 pm (UTC)
С микроволновкой вот какая штука. Ну ежели чисто физически подходить, мв греет воду, вода греет остальной продукт. Ежели еду на максимуме в мв греть, то вода вкипает/испаряется, обжигает. А более твердые части продукта - они не успевают прогреться, и все блюдо остынет очень быстро и вообще невкусно разогреется.

Ежели же в мв греть на малой мощности, то прогрев равномернее, еда вкуснее.
Но вот интересно, готовленная в кастрюльке на плите овсянка держит тепло в разы дольше, и обжигает даже через десять минут после сервировки. Ну и вкуснее, конечно же..

В моей жизни микроволновке есть небольшое место, для разогрева на средней или слабой мощности, и т е с а м ы е в к у с н ы е и п р а в и л ь н ы е супы и каши она в невкусные и неправильные не превращает. Кишка тонка:-р Хотя, конечно, печка/духовка/плита лучше.

Мертвая и живая еда... Лись, мне не очень нравится термин, я не стал им пользоваться в этом ответе.
9th-Jul-2009 06:37 pm (UTC)
Разумеется, оттого я пишу это всё закавыченным.
Вот отчего только что приготовленная овсянка иная чем даже после самого правильного разогревания... Это ,думаю, у каждого своя мерка, и здесь нет однозначного + и - - скорее, "суп более жив, чем мертв".
9th-Jul-2009 07:42 pm (UTC)
PЗамечу, что согласно указанным в цитате критериям любые сорта виски, коньяка, чачи и других крепких напитков - мертвые. Без дистилляции их не бывает. Другое дело, есть сваренные индивидуально, в небольших количествах, на правильном сырье, а есть индустриальные. Даже сам аппарат - маленький медный куб шотландских и ирландских домашних винокурен или венецианских дистилляриев и индустриальный спиртозавод из гнилой картошки (а в России и гидролизный спирт... И я не уверен, что у нас его тоже нет - сельхозотходы утилизировать). Для настоек я использую перегнанный заводской спирт, нет выхода, и могу работать далеко не с каждым спиртозаводом, причем дело не только в чистоте - у большинства он практически одинаковый.
Так ли уж плоха дистилляция - тоже вопрос. Как бы в алхимии это основной процесс приготовления магистериума. Предполагается, однако, что алхимик сам испытывает некие превращения параллельно продукту. Что , собственно, во многом справедливо при приготовлении с любовью и руками любой еды или напитка. Насчет пива из концентрата - чистая правда, крепленое пиво - дрянь, да и в концентрат (изначально-то он тоже из солода) кладут кучу дряни, чтобы он не испортился. Правда есть, теперь в России и квас такой же, а у нас уже давно...

Согласись, ты не пользуешься ТОЛЬКО самостоятельно нарисованной колодой, откованным ножом и т.д. Хотя очень общее место, что, чем больше собственного труда в артефакте, чтем он крепче с тобой связан.

Да, и. Количество сухих, сброженных из винограда без крепления и красителей вин, которые при этом изрядная бормотень, довольно велико. Хотя, мы тут зажрались. У нас, все-таки, родина виноградарства. Качество вин куда выше, чем у вас, особенно после войны с Грузией. Просто индустриальное изготовление неполезно для любого продукта. Мы тут тоже охотимся за винами мелких частных виноделен, которые не продаются в обычных супермаркетах. То же, кстати, с сырами.
9th-Jul-2009 08:28 pm (UTC)
"...согласно указанным в цитате критериям любые сорта виски, коньяка, чачи и других крепких напитков - мертвые. Без дистилляции их не бывает." -- рискну напомнить многоуважаемому джинну о выморозках ;) и о того же типа процессе "ломоперегонки".
кстати, медленно вымороженное и слитое со льда вино -- это замечательно. во льду еще и винный камень остаётся, и это так хорошо влияет на вкус...
9th-Jul-2009 08:59 pm (UTC)
Да, это после Бали обострилось различение еды? :) Я после цейлона только сейчас перестал нос воротить от местных овощей и фруктов - там оно все свежесобранное или свежевыловленное в море опять же. Кто бы мне сказал раньше, что я буду различать морковку по свежести :) А ведь у нас оно куда приятнее, чем в Москве и Питере. Ну, кроме того, что здесь и вовсе не растет.
10th-Jul-2009 05:14 am (UTC)
В точку.
И морковку, и грибы, а уж огурцы!
Нам здесь зато с выбором просто - всё такое дохлое,что если что-то живое нашёл - хватай и беги)
10th-Jul-2009 09:16 am (UTC)
хорошие термины ты выбрала для обозначки:)
у меня названия для них не было.
Ибо знаю, что это - давно.

Я каждое лето с детства до 15 лет по 3 месяца проводила на украине. Через дорогу рынок, там мясо овощи и фрукты все привозили со своих садов.
И у бабушки с дедом была дача и огород.

От помидоров и огурцов московских меня трясти перестало только недавно, ибо "смысл?".

Поэтому я так прусь в отпусках и - особенно! - в азии от вкусной свежей жрачки.

Ну, ты поняла....)
18th-Jul-2009 11:56 pm (UTC)
Не понимаю как такое может быть - именно на вашем блоге через раз антивирусник ругается, на остальных блогах жж нормально :(
This page was loaded Nov 11th 2009, 8:28 pm GMT.